Buda fókuszában a Déli
pályaudvar – szakmai fórum-sorozat, 2. rész
Hegyvidéki Kulturális Szalon, 2018. szeptember 27. 16-18 óra
Résztvevők:
Dományi Bálint, urbanisztikai szakértő, volt MÁV
Fürjes Balázs, Miniszterelnökség Budapestért és a fővárosi agglomerációért
felelős államtitkára
Gyetvai Árpád, a Testnevelési
Egyetem Beruházási Programirodájának igazgatója
Németh László, a Budapest Főpolgármesteri Hivatal Városigazgatóságának
főosztályvezetője
Noll Tamás, az M-TeamPannon vezető tervezője, a TE sportpályák
tervezője
Pálfy Sándor, BME Urbanisztikai Tanszékének egyetemi tanára
Pokorni Zoltán, a XII. kerület
polgármestere
Vitézy Dávid, az MKMM főigazgatója, a BKK korábbi korábbi
vezérigazgatója
Moderátor: Kocsis János Balázs,
BME és a BCE egyetemi docense, a
Magyar Urbanisztikai Társaság alelnöke
Pokorni Zoltán a résztvevők köszöntése
után vitaindítóként két gondolatát
osztotta meg. A kerület vezetője szerint a Déli pályaudvar területe „olyan, mint a családi ezüst, nagyon meg
kell fontolni, hogyan hasznosítjuk, hiszen területe vetekszik a vár méretével”.
Tehát sok elgondolásnak lehet helye az átalakítás során: lakások, irodaházak,
sportpályák, üzletek épülhetnek párhuzamosan. Véleménye szerint viszont el kell
kerülni a monokultúrás fejlesztéseket: csak irodaház, csak sportpálya, vagy csak
üzletek kialakítása helyett inkább egy szerves-organikus fejlődést kell ösztönözni
a Déli pályaudvar területén.
Másrészt
kiemelte, hogy ez egy olyan nagyságrendű feladat, ami nem is csak a Hegyvidéké,
nem is csak Budapesté és a kormányé, hanem ezek közös feladata lesz. Elmondta,
hogy reményei szerint ez az ügy bekerül Budapest fejlesztési tervébe és azt is,
hogy kezdő polgármesterként látta a Hegyvidék szabályozási tervének megalkotásakor,
hogy nem elég, ha átfogó terv készül, hanem inkább az egész folyamat menetének
kidolgozására kell koncentrálni.
Fürjes Balázs szólt hozzá másodikként a
kerekasztal-beszélgetéshez. Fürjes
kiemelte, hogy Budapest valójában egy „három
az egyben város”. Először is otthon: kényelmesnek, otthonosnak,
felhasználóbarátnak kell lennie, ami javítja a budapesti életminőséget. Másodszor
is, ez a nemzet fővárosa: Magyarország egyvárosú ország, kiemelt jelentősége
van. Végül, Budapest egy európai térségszervező központ is lehet, mint amilyen
Bécs - de ha még ambiciózusabbak vagyunk, akkor olyan lehet, mint Berlin vagy
Moszkva. Ezután a Műegyetem tanárát, Ruzicska professzort említette, aki már
1937-ben tett arra javaslatot, hogy érdemes lenne összekötni egy alagúttal a
Nyugati és a Déli Pályaudvart. Fürjes szerint pedig ez a felvetés aktuálisabb,
mint valaha, hiszen számos infrastrukturális problémára megoldást nyújtana. Budapest szűk keresztmetszet a kereskedelmi
útvonalak tekintetében, ami az EU-ban is rendszeresen felmerül témaként. Az
északi és a déli összekötő nem tudja enyhíteni a helyzetet, Budapest nehezen
átjárható, és az elővárosi vonatok sem tudnak átmenni Budapesten. Véleménye
szerint reális, hogy az elkövetkező években EU-s forrásokból Budapest
megvalósítsa a tervet. Ez azt jelentené, hogy a Déli Pályaudvar a felszínen
megszűnne, és a Nyugati Pályaudvarnál is sok hely felszabadulna. A 21-
században már nem olyan módon van szükség a felszíni fejpályaudvarokra, ahogyan
azokra a 19. században volt szükség. Mostanra ezek városközponti helyek lettek,
és nincs már ekkora területre szükség egyik pályaudvar esetében sem.
Kocsis János Balázs először összefoglalta
a májusi konferencia eredményeit, hogy a második alkalom annak szerves folytatása
lehessen. Az egyik legfontosabb tényként említette, hogy egy hatalmas
területről van szó, ami a város közepén van - majdnem vetekszik a vár
területével. Másrészt, az utóbbi 5-10 évben látható, hogy az Alkotás utca
környéke fejlődési tengellyé vált, vonzza a befektetőket. Korábban ez 100%-osan
lakóhely volt, most viszont egyre jellemzőbb az irodafunkció – ennek
erősítésére egyre nagyobb nyomás lesz. Nem csak városszerkezeti szerepe van
ennek, hiszen ez egy kaputérség, ami összeköti Észak- és Dél-Budát. Fontos a
szomszédsági érdekek összehangolása – nem egy tervvel, hanem állandó
párbeszéddel. Illetve, a fiatalok generációk körében egyre erősebb a városi
életmód keresése. Mindezen tendenciák miatt pedig jelentős probléma, hogy a Déli
Pályaudvar jelenleg kettévágja Krisztinavárost. A vonat és a közlekedés szerepe
szintén nagyon fontos, hiszen kevés csatornán zajlik az észak-déli közlekedés. Kocsis
arról kérdezte a kerekasztal-beszélgetésben résztvevőket, hogy mit látnának
kívánatosnak 10 év múlva a tárgyalt területen.
Pálfy Sándor adott választ elsőként,
szerinte tíz év nagyon rövid idő –
talán arra elég, hogy átgondoljuk, és megtervezzük ezt, minél nagyobb közönség
bevonásával. Szerinte az a kérdés, hogy mennyire sikerül megszüntetni ezt a
fejpályaudvar szituációt ilyen rövid idő alatt. Támogatandónak tartja a két
pályaudvar közötti alagút megépítését.
Ezután Vitézy Dávid fejtette ki álláspontját,
egyértelműen a Déli és Nyugati pályaudvar összekötése mellett érvelve.
Véleménye szerint az alagút megépítésének történelmi jelentősége van – és két
fontos adottság van, ami ezt lehetővé teszi. A vasút egyre nagyobb szerepet
játszik, az agglomerációkból egyre többen használják, de Budapesten ezt a
szerepet nem tudja betölteni: kevés megállóhely, alacsony sebesség. Ez tehát
abba az irányba vezet, hogy gondolkodni kell, hogy lehet túllépni a
fejpályaudvarok rendszerét. A Déli Pályaudvar szerinte azért is ilyen
fejlesztési kulcspont, mert a terület gyakorlatilag egy „tájseb”. Vasúti
szempontból a Déli Pályaudvar akut helyhiánnyal küzd, nem tud több vonatot
fogadni. „Helyben felújítani a Déli vagy
Nyugati pályaudvart nem lenne ésszerű, hiszen eljárt felettük az idő. A Délibe
beérkező utasok többsége Flirt vonatokon érkezik be. Madrid, Barcelona, Párizs,
London – sok példát látunk ilyen vasúti alagutakra.” A szakértő szerint ez
a fejlesztés nem csak azt eredményezné, hogy aki a Délibe érkezik, könnyen át
tud menni a Nyugatiba, hanem hogy ilyen módon a vonatközlekedés metró értékű
közlekedési eszközzé válna. Vitézy hangsúlyozta, hogy bár kritikus hangok is vannak
azzal kapcsolatban, hogy valóban van-e igény egy a Pasarétet Rákospalotával,
vagy Budafokot Káposztásmegyerrel összekötő hálózatra, de az utóbbi évek
forgalmi adatai azt mutatják, hogy tényleg vannak olyanok, akik ilyen
viszonylatokon közlekednek rendszeresen a városban.
Németh László szerint ennek a területnek a fejlesztése
mindenképpen támogatható a főváros szempontjából is. Hozzátette, hogy a vasúti
közlekedés mellett a többi közlekedési ággal is fontos foglalkozni, például
bővíteni kell a kerékpáros közlekedési lehetőségeket.
„Amit
szeretnék látni, hogy nem fulladunk bele az autókba – meg tudjuk állítani őket
a P+R-parkolókban, és remény szerint a buszsávokon jönnek be.” Mondta Pokorni Zoltán polgármester. Jelenleg
naponta kb. 400 000 ember áramlik be Budapestre. A 4-6-os villamos
350 000 embert mozgat, a Déli pályaudvar pedig „csak” 32 000 embert,
de potenciálisan sokkal többet tudna behozni, ha nem autóval jönnének be az
agglomerációban lakók. A polgármester hangsúlyozta, hogy a két pályaudvar összekötésének
terve esetén látni kell azt is, hogy egy ilyen nagy beruházás más
fejlesztésektől is elveszi forrást, tehát ezt nem magában, hanem
összehasonlításban kell értelmezni. A kerület vezetője szerint prioritásként kell
kezelni azt, hogy összeforrjon ez a térség, és egy városszövet alakuljon itt ki
a XII. és I. kerület között.
Gyetvai Árpád az új sportfunkciók
létesítésének fontosságát hangsúlyozta több ízben is. Kiemelte, hogy a TE első
tömbjének átadása óta kulturált környezetben tanulhatnak a diákok. Szerinte
sportlétesítmények építése esetén sem válna a terület esténként kihalttá –
hiszen hajnaltól késő éjszakáig kihasználtak lennének a különböző sportpályák.
Noll Tamás felhívta a figyelmet arra, hogy
az ő számításai szerin ezt a beruházást majdnem nullszaldósra ki lehetne hozni
magántőkével. „Ez a beruházás fantasztikus
fejlesztési potenciált tudna behozni, főleg EU-s forrás bevonásával,
gazdaságilag nagyon sikeres projekt lehetne!”
Fürjes Balázs kiemelte, hogy az EU
2021-2027 ciklus során fontos, hogy Budapest többet nyerjen, mint amennyit
eddig nyert. Például, a mostani ciklusban MÁV-fejlesztésekre alig jutott
forrás. Ellenben a villamos-közlekedés területén Budapest élen jár. „Ha jól tudom, a 6. leghosszabb
villamoshálózatunk van, nálunk jár a leghosszabb szerelvény, és az abszolút
legtöbb utas közlekedik villamoson. Budapest egy villamosváros, ami nagyon jó.”
Szerinte a villamosközlekedést egyedül a Lehel tér és a Deák tér között kellene
kialakítani, „metrószükséglet pedig nincsen,
csak éljük túl a 4-es metróval járó problémákat.” Végül azonban visszatért
arra, hogy a legfontosabb a vasútvonalak Budapest megközelítésébe való
intenzívebb bekapcsolása.
Dományi Bálint véleménye szerint ha ez egy projektsorozattá válik, ez
teljesen új lehetőségeket hozhat. Egyik a Duna-menti térség, a második
Észak-Csepel, a harmadik lehet a Déli pályaudvar és környéke. „Tárnoktól Dunakesziig egyetlen folyosóra
lehetne felfűzni a közlekedést. Ezeket a távolságokat a vonat 25 perc alatt meg
tudná tenni – létrejönne egy fejlesztési tengely. Ezzel a szemmel kell nézni,
hogy mennyibe kerül ez a beruházás. Például a rezgés miatt kórházat nem
valószínű, hogy lehet építeni az alagút felé. Azt az egyet kell elkerülni, hogy
egy kizárólagos funkció jelenjen meg a területen.”
A
következőkben Kocsis János Balázs egy
korábbi törökbálinti kutatását említette, melynek egy figyelemfelkeltő
eredménye volt, hogy a lakosság mindössze 1%-a használja a vonatot. Fonos a
léptékváltás, akár regionális, városi, kerületi, szomszédsági szintről van szó.
A résztvevőket arról kérdezte, kiket érdemes bevonni ebbe a közös
gondolkodásba?
Pálfy Sándor szerint minél több szempontot tudunk becsatornázni,
annál jobb. Felhívta a figyelmet arra, hogy a beszélgetésen nem képviselteti
magát az I. kerület. Szerinte a fejlesztés lehetőségét minél több helyen
ismertetni kell, és ez alapján kell kialakítani a programot.
Vitézy Dávid szerint nem összevethető
adat, hogy jelenleg 30 000 fő használja a Déli pályaudvart, mert ez
megtöbbszöröződhet. Például a repülőtérre való közlekedést is jelentősen
befolyásolná az átalakítás. A fejlesztés a váci, zuglói vonatot, a kelet-pesti
agglomerációt felfűzheti, új kapcsolatok nyílnának ki. „Még nem él a tudatban
az, hogy a BKV-bérlet érvényes a vonatokon. Csak azok tudják, akik Google-ban
megtervezték az utat, de ezek nem tömegek. Mikor felmerült a Déli pályaudvar
bezárásának ötlete, néhányan összeültünk, hogy a két fejpályaudvar felújítása
már nem olcsóbb, mint az alagútépítés. Plusz, a Déli pályaudvart kitelepíteni
ideiglenesen Kelenföldre nagyságrendileg ugyanannyiba kerül, mint megépíteni az
alagutat. Európai jelentősége van, hogy milyen közlekedési csomópont alakul ki.”
Vitézy hozzátette, hogy érdemes abba beruházni, hogy egy átfogó terv készüljön
átfogó társadalmi egyeztetéssel. Számos vasúti karbantartási funkció zajlik a
városközpontban, az I. és a VI. kerületben. Egy vasúti hely logikája, hogy a
járműveknek a fordítása, takarítása budapesti vonatkozásban Szolnokon, Vácott
stb. kellene történnie – ráadásul ezeknek is a külterületén. Budán kevesebb a
vonat, mint Pesten, ha értelmes hálózatot lehet szervezni, olyan új relációkban
lehet majd a vasút versenyképes, ahol ma az embereknek eszébe sem jut használni
azt.
Pokorni Zoltán szerint nagy a bizalmatlanság a fejlesztések kapcsán,
a lakossági hozzáállás gyakran a következő: „Úgy
is el fogjátok lopni, úgy is rosszabb lesz, le lesz betonozva. Először a
problémát kell felvázolni – a 400 000 autó, hogy úgy néz ki a Déli
környéke, mint egy balkáni gettó. A politikusok félnek a problémáktól, pedig az
a barátjuk. A megoldással kell óvatosnak lenni, mert az emberek a problémával
kell azonosulni. A Normafa kapcsán is el lehet mondani, hogy több szem többet
lát, a végeredmény jobb lett. A baj az, hogy a politikusnak nincs ideje.”
Dományi Bálint felhívta a figyelmet
arra, hogy már az ötlet felmerülésekor is nagyon különböző számok jöttek ki az
összköltségre vonatkozóan. A közúti forgalmat tekintve – fontos lenne
csillapítani a közúti forgalmat, mert mindig csak az örök középtávon marad az
igény, hogy élhető legyen a város. A helyzet az autók szempontjából viszont nem
javul, mert nem lehet drasztikus döntést hozni a forgalomkorlátozás terén. A
vasút viszont óriási potenciált hordoz – százezreket lehetne megszólítani
ezekkel a fejlesztésekkel.
Kocsis János Balázs végül arról
kérdezte a jelenlévőket, hogy honnan tudhatjuk, hogy egy ilyen nagy beruházást
nem bánunk meg majd a jövőben? „A
városfejlesztésben két nagy probléma van: ha nincs pénz, vagy ha nagyon sok
pénz van. Ilyenkor nagy a kísértés, hogy gyorsan hozzunk létre valamit. És
látjuk a példát, hogy bontják a külvárosi gyűrűket. Mi lehet a rémálom, ami
ebből következhet?”
Vitézy Dávid így nyilatkozott a
fejlesztés kockázatairól: „Igen,
repülő taxik, önvezető autók… Látható technológiai realitása ezeknek, de még ezek
sem fogják kiváltani a közösségi közlekedést. Hogy ez szükségtelenné válna 50
év távlatában, ezt senki nem mondja a szakmában. Sok példát tudok hozni a
korábbi munkahelyemről, hogy elhomályosítják a jövőbe vetett hitet. A
budapestiek azért tudnak hinni fejlesztésekben, például a Fonódó sikeres, az M4
ugyan hoz gyomorgörcsöket, de nem eredményezheti ez azt, hogy ne vágjunk bele
nagyobb fejlesztésekbe. A mai napon az a helyzet, hogy a felújított esztergomi
vasútvonalról azért nem tud kétszer annyi bejönni, mert a Nyugati Pályaudvarnak
nincs kapacitása, hogy befogadja. Nem egy statikus állapotban vagyunk, a válság
idején megtorpant az autók számának növekedése, de most Budapest területén
megint nő az autóforgalom. A helyzet romlik, aki közlekedik, érzékeli, hogy az
agglomerációs tengelyeken növekszik a terhelés. Budapest egy szuper város, mert
a budapestiek is azt a választ adják, hogy a tömegközlekedést fejlesszük. A
budapestiek a lábukkal szavaznak, több, mint 50-60% tömegközlekedést használ. Egyetértés
van a társadalomban, hogy a tömegközlekedés fejlesztendő.”
A beszélgetést Pokorni Zoltán polgármester úr zárta,
jelezve azt a lakosság felé, hogy a nagy fejlesztések mellett az önkormányzat
figyelmet fordít a jelenlegi lakossági problémákra, mint például az Avar utcai
lakosságot érintő zajterhelésre, amit a MÁV-létesítmények okoznak. Egyúttal
bejelentette ennek az ügynek a kezelésére rendezett lakossági fórum időpontját
is. A beszélgetést két lakó tömör hozzászólása után Kocsis János Balázs zárta.
Készítette: Teveli-Horváth
Dorottya